Олександр габу: примусовий аборт в китай - не острополітіческая тема
- Фото: Олексій Куденко / Коммерсант
Скаку реалізується політика «Одна сім`я - одна дитина»?
Офіційна заборона на другу дитину поширюється на сімейні пари, які живуть в місті, тобто на 36% населення Китаю. Сільські сім`ї можуть спробувати народити другу дитину, якщо перша дитина - дівчинка. Представники нацменшин - приблизно 8% населення Китаю - можуть мати двох дітей на сім`ю в місті, і трьох-чотирьох, якщо вони живуть в сільській місцевості. Тибетцям можна мати скільки завгодно дітей: їх мало, вони кочують зі своїми яками, нікого не чіпають і з державою ні в які стосунки практично не вступають.
СУ простих городян зовсім немає шансів на другу дитину?
Можна народити дитину в місті, заплативши за це штраф, який розраховується за досить складною і химерної формі і залежить від тієї провінції, де живуть люди, і рівня їх доходів. У центральних містах платять більше, в глухих місцях - поменше.
У разі Фен Цзяньмей йшлося про 40 тисяч юанів, що дорівнює приблизно 6,5 тисячі доларів. Який-небудь менеджер середньої ланки може заплатити і 50 тисяч доларів.
СВ який момент жінка повинна заплатити цей штраф?
Все влаштовано досить просто. Жінка, завагітнівши, відправляється в жіночу консультацію. У випадку з Фен, їй сказали приблизно наступне: дорога товариш Фен, у вас вже є один дитинка, готуйтеся за другого платити штраф.
Штраф виплачується в момент офіційної реєстрації новонародженого. Але на контроль сім`ю беруть в той момент, коли майбутня мама звертається до жіночої консультації. Коли в консультації розуміють, що вона заплатити не зможе, викликають колег з провінційного департаменту з контролю за політикою народжуваності. Далі включається велика машина з комісіями, і з сім`єю починається торг. Сім`я може дати хабар або спробувати вирішити питання якось по-іншому. В даному випадку, як я розумію, не спрацювало нічого: хлопці-бюрократи попалися вперті, у них горів план, тому вони зважилися на таке втручання, що, по суті, є злочином.
Справа в тому, що практика насильницького аборту була поширена в Китаї в 80-е і 90-е роки, але в 2001 році китайський законодавство при підтримці національної комісії заборонило абортування починаючи з 5 місяці вагітності. А в деяких провінціях заборонено УЗД, щоб не було селективних абортів. Зараз орієнтир у держави такий: що б не трапилося, жінка повинна народити дитину і заплатити штраф. Якщо сім`я заплатити штраф не може, уряд Китаю знайде тонну можливостей отруїти громадянину життя: не видати документи на другу дитину, не дати можливість йому навчатися і так далі.
СЕтот закон напевно породив величезну кількість дивацтв і злочинів?
Оскільки було дозволено народжувати другу дитину - хлопчика, в країні повсюдно топили новонароджених дівчаток. У сільській місцевості Китаю на берегах річок часом можна зустріти іржаві таблички: «Дівчаток тут не топити».
Як наслідок, в Китаї стався демографічний перекіс: на 100 жінок тут проживає 120-130 чоловіків. Це дало можливість процвітати нехитрому бізнесу: в місті вербують студенток-дурочек для робіт де-небудь в провінції (трави лікарські збирати, підробіток на літо), по дорозі їх обпоюють, забирають документи, відвозять в глухі села і продають в дружини. Продають в ті самі села, де до того за кілька років люди топили власних дочок. І ця історія неймовірно поширена. У середині 2000-х був знятий навіть фільм на цю тему - «Сліпа гора», але його, зрозуміло, зарубала цензура.
СЕті дівчата можуть потім повернутися? Батьки оголошують їх в розшук?
Місцевий поліцейський їх не видасть: напевно в цьому селі він виявляється раз на півроку і до того ж підкуплений. Потім все вирішується просто: стерпиться - злюбиться. Вони народжують одного-двох дітей і вже нікуди звідти не виїжджають. А через кілька років пишуть листи батькам: ось вона я, ось мої діти, приїжджайте подивитися, як ми живемо, і нашу чудову провінцію Шаньдун.
До речі, місце, де сталася ця подія з примусовою абортації, - провінція Шеньсі, глибоко депресивний аграрний район КНР. Так що я був майже не здивований цією історією.
СБуквально три дні тому я прочитала несамовитий лист китайського акушера, який описує, як йому доводиться вбивати живих немовлят. При цьому акушер розповідає, які важкі психологічні проблеми він відчуває, тим самим формуючи в суспільстві негативне ставлення до цього явища. Тобто для китайців примусові аборти не є нормою. Як це співвідноситься з вашим розповіддю про їхнє бажання позбуватися дітей?
Акушер жива людина, і зрозуміло, що йому важко. Однак самі батьки часто просять в клініці «що-небудь зробити», щоб вони могли спробувати народити сина. Офіційно, звичайно, в Китаї говорять про цінність людського життя, про те, що це базове поняття людства. Але неофіційно там трохи інакше ставляться до людей: їх занадто багато, щоб возитися з кожним. Це демонструє і історія Китаю. По суті, тільки зараз гуманістичні цінності починають потроху вкорінюватися, але сказати, що це людиноорієнтованого держава, я не можу.
Сможно припустити, що в результаті демографічного перекосу буде рости гомосексуальність серед китайців?
Дійсно, гей-культура в Китаї зараз набирає неймовірні обороти. Власне, в традиційній китайській культурі до гомосексуалізму ставляться досить толерантно, а в зв`язку з новими обставинами зараз в самих різних містах Китаю процвітають гей-ком`юніті. Причому треба розуміти, що це не елітарний гомосексуалізм, а низова, забезпечений тим, що жінок немає взагалі: ні страшних, ні красивих, ні дурних - ніяких.
Сісти способи обійти систему і народити другу дитину?
Перший спосіб древній. Раніше в сільській місцевості були так звані чорні села. Коли народжувалася дитина понад план, його відправляли в село за пагорбом, і там ця дитина жив спокійно без документів. На початок 2000-х років таких незареєстрованих людей в країні було приблизно 30 мільйонів чоловік.
Другий спосіб пов`язаний з міграцією. Працездатне населення країни всіляко прагне в місто. Приблизно 20 мільйонів мігрантів на рік переїжджає з села в місто. Відповідно, як тільки людина переїжджає на нове місце, він стає непідзвітним. Він живе без документів, працює на будівництві, в ресторані і де завгодно ще. Платить готівкою за оренду квартири чи кімнати. Тобто формально він живе в провінції, а реально - в Пекіні. У цьому випадку держава ніяк не може проконтролювати, скільки у нього дітей. Так що ця практика дуже поширена.
Ця система породжує чорний ринок шкіл: дітей же треба виховувати і навчати. Так, в минулому році в Пекіні накрили 20 підпільних шкіл, в яких навчалися непідзвітні діти.
У цьому сенсі в Китаї з корупцією так само весело, як у нас. Політика обмеження народжуваності - відмінний бізнес: поліція отримує хабар, закриваючи очі на існування шкіл для других-третіх дітей, бюрократи отримують хабарі за те, що не бачать мігрантів, і таке інше-інше.
Третій спосіб - довести, що ти нацменшина, при цьому ти отримуєш дуже багато привілеїв, включаючи навчання в певних університетах. Словом, досить згадати, що твій дідусь був Дауріо, Маньчжурії або з народностей мяо, знайти липове або даний підтвердження цьому і чудово народжувати багато дітей.
Оскільки можливостей обійти законодавство багато, дізнатися точно, скільки людей діють за законом, абсолютно неможливо: китайської офіційною статистикою довіряти не можна.
ССкладивается враження, що в Китаї все хочуть мати другу дитину. Це так?
У селянській родині дитина - це помічник. Тому, якщо перша дитина - дівчинка, можна пробувати народити другу дитину, адже дівчинка йде з сім`ї, а син залишається в ній і потім допомагає старим батькам. До того ж по конфуцианским уявленням поклонятися табличок з іменами предків можуть тільки хлопчики. Хоча релігійні погляди в 80-90-е сильно постраждали, але зараз Китай переживає серйозну релігійний ренесанс. І єдина причина, яка призводить до зменшення бажання мати дітей в Китаї, звучить так само, як і для більшості людей в усьому світі - міський середній клас говорить: а навіщо діти? Та ну їх, краще я буду жити для себе, буду тусуватися, витрачати гроші собі на втіху і так далі. Але таких людей в Китаї поки приблизно 10-20% в містах.
При цьому вже зараз йдуть розмови про те, що необхідно пом`якшити політику обмежень на народження другої дитини, а після 2015 року взагалі її скасувати. У Пекіні, наприклад, вже зараз можна мати другу дитину, і в багатьох багатих провінціях у людей по двоє дітей.
Сето значить, що Китай, а відповідно, і весь світ знову зіткнеться з проблемою перенаселення?
Думаю що ні. Потроху кількість людей ставатиме менше рівно через ті причини, що я описав раніше: середній клас, чисельність якого зараз шалено зростає, не хоче мати дітей.
Сну а поки ми регулярно читаємо історії про китайців, які мріють приїхати в Росію і народити тут, тому що за другу дитину в Росії дають по 10 тисяч доларів. Це правда?
Дійсно, тих, хто може поїхати за кордон і народити там, багато, оскільки за другу дитину, народжену за кордоном, в Китаї не потрібно платити штраф. Але основне місце, куди їдуть, - це Гонконг або Штати, де після досягнення 18 років дають паспорт (в Гонконгу теж раніше реєстрували громадян як своїх підданих, зараз відмінили).
Що китаєць може отримати в Росії - велике питання. Для китайця Росія - це місце, де вони можуть щось заробляти вахтовим методом, живучи в дрімучої колонії. Нашу країну вони бачать так: є ліс, нафту, газ і метали, але місцеві якісь дивні, працювати особливо не вміють, дуже холодно і ще неприємна влада. Реально китайців, які мріють сюди перебратися, практично немає: за офіційною статистикою китайців в Росії всього тисяч п`ятдесят. Так що розповіді про те, як китайці мріють приїхати в Росію, щоб народжувати, швидше за страшилки, ніж реальний стан справ.
СПравда чи, що в результаті політики «Одна сім`я - одна дитина» Китай також зіткнувся з проблемою якості людського капіталу?
Звичайно. Уявіть собі, що раніше в сім`ї народжувалося по четверо-п`ятеро дітей, кожен з яких повинен був наполегливою працею домагатися місця в житті. Це була держава жорстокої людської конкуренції, звідси - найвища працездатність, завзятість. Зараз ситуація зовсім інша. З`являються «маленькі імператори». У будь-якому місті Китаю можна зустріти розгодованих хлопчиків років 13-14, схожих на колобків. Єдина дитина на всю сім`ю. У нього бабусі, дідусі, тітки, дядьки, мама, тато - він ні в чому не знає відмови. І я сам був свідком, як така дитина бив по щоках свого батька за те, що він не купив якусь іграшку. І це діти еліти. Так що велике питання, наскільки цей людський капітал зможе стати будівельником соціалізму в Китаї, наддержавою XXI століття? І цю генетико-психологічну проблему їм ще належить вирішувати.
Скаку ви думаєте, чому історія про це примусовому аборті стала відома всьому світу? Китай все-таки дуже закрита країна, і якщо б вони хотіли приховати - приховали б неодмінно.
По-перше, це не така вже закрита країна. Кількість користувачів інтернету в Китаї в два рази більше, ніж населення всієї Росії. І хоча там немає «Твіттер», там є свій ресурс Weibo, в який громадяни постять все що захочуть. Історії про те, яку державу жахливе, в самому Китаї дуже люблять і регулярно публікують спростування, незалежні розслідування, виводять всіх на чисту воду та інше, та інше. Плюс там є свій герой - сліпий китайський активіст Чень Гуанчен, який активно бореться з політикою держави «Одна сім`я - одна дитина». Він викривав підпільні аборти та примусову стерилізацію. Потім його зловили і посадили під домашній арешт. Він втік в американське посольство в Пекіні, його потім вивозили з країни з великою помпою. Тобто тут інформаційна поляна цілком підігріта. До того ж на Заході дуже люблять читати про те, як все в Китаї погано, а тому моментально підхопили і рознесли цю історію.
У Китаї ЗМІ мовчать - тільки одна газета написала, що звільнені всі три учасники злочину. Зате на форумах йде досить жваве обговорення, яке, до речі, поки ніхто не блокує, бо тема все-таки не дуже острополітіческая.
